Встреча №1 в клампе "Рыбакова Полина"

Встреча клампа (03.10.24) На встрече присутствовало 13 человек Открывает встречу клампа Степан и предлагает всем кратко рассказать о себе Начинается круг знакомства: Степан – Дима – Юлия – Сергей - Александр – Анна – Эльдар – Анастасия – Макар - Андрей – Полина Степан обозначает тему основного круга обсуждений клампа: Что такое правда? Сергей: «Правда 100% для каждого своя. Потому что каждая точка зрения субъективна. И правда, она для каждого своя, но она совершенно точно есть. И в случае, если два человека общаются, они совершенно точно могут найти какую-то общую правду, которая является правдой для обоих. Но как установить какой-то факт, который является правдой для них? Путем переговоров или согласованием». Юлия: «Правда человека зависит от его программ, пройденного пути, установок каких-то. Но вот истина, она уже у всех одинакова. Кто-то приходит к ней, кто-то так умирает, не дошедший. И это как рисовать цилиндр. С одной стороны, это круг, с другой стороны, ты видишь прямоугольник. И, конечно же, вот это взгляд на правду. Можно прийти к истине, можно прийти к такому сознанию, что ты будешь видеть не только свою правду, но и правду от другого человека. Здесь нужно хотеть это сделать». Александр: «На мой взгляд, истина - она одна, а правды может быть больше. Когда два человека спорят, значит, у каждого своя правда и нужно смотреть на то, какая из двух правд, ближе к истине. Надо иногда признать свою ошибку, свою вину. То есть вот такой момент, как я хотел обозначить, что правда не равно истине, а истина одна». Анастасия: «Чем шире знания мира, тем больше, ты понимаешь, что правда очень субъективна, как история с цилиндром, смотря с какой стороны смотреть. Раньше я была большим правдолюбом, всегда нужно было спорить, доказывать. Потом в какой-то момент поняла, что нужно согласиться, что есть некая истина, некое большое знание. Нужно не искать правду, а становиться шире, чтобы чужую позицию послушать, где-то даже не согласиться, почувствовать свои несогласия, и посмотреть шире на это. Для меня это очень такая интересная история, которая всегда позволяет выйти как-то за пределы вообще себя, и реально это вот всегда такая интересная штука, когда ты получаешь как inside какой-то». Виктор: «Правда - синоним слова справедливости, истины. Правда для каждого действительно может быть своя, но истина она одна. И каждый человек хочет истину постичь, но в то же время очень важно не заблуждаться, и, как мне кажется, идти в силах правды, как говорится, идти своим путем и развиваться в намеченном направлении. Поэтому правда - это то, что какие-то убеждения у человека свои есть, которые соответствуют истинам, соответствуют морали, соответствуют каким-то не только общепризнанным нормам, но и нормам, ориентированным самому человеку». Макар: «Для меня абсолютная правда, истина - это все-таки, как законы физики. Это то, что нельзя оспорить, то, что является фактом». Анастасия: - Сколько едет автобус до Таллина? -5 минут, сажусь и еду. - А сколько сейчас до Таллина? - Ну уже час. Можно, упираясь в какую-то чужую правду, ехать очень далеко от себя самого Анна: «Как говорили ранее, я согласна с тем, что у каждого человека своя правда. И мне пришла одна мысль, то, что нам очень тяжело воспринимать правду, какая она есть от других людей. Вот, мы должны как-то учиться, смотреть на ситуацию под другим углом, на чужую тоже правду и на свою. И мне пришло такое выражение: лучше горькая правда, нежели сладкая ложь». Степан: Можно ли быть понятым другим человеком, говоря правду вообще, пытаясь сказать правду? Андрей: «Вот с одной стороны, можно вообще не париться, а поймет ли кто-то мою правду или нет. А с другой стороны, это для меня может иметь определенный вес, в том числе это можно измерить деньгами. То если он меня поймет, то я на этом заработаю. Или если он меня не поймет, то я на этом потеряю. И я могу затратить определенный ресурс для того, чтобы эту правду нести. И уже в этом процессе терять деньги. Могу принять решение, что мне в общем-то не важно, поймет он меня или нет, и согласится на эту потерю. Если я свою точку зрения отстаиваю, доношу свою правду, я зарабатываю. Если я отказываюсь от этого, то я теряю. И тут еще неизвестно, что я теряю больше, может быть, проще денег потерять». Эльдар: «Я думаю, что правду можно прям положить на временную ось. Одна и та же информация, она может быть правдивой в одной точке и неправдивой в другой точке. То есть, я 10 лет назад на какое-то событие, на какое-то действие, мог смотреть абсолютно по-другому и быть уверенным, что это была правда. А потом я сам просто поменялся и понимаю, что тогда, наверное, был неправ. Одна и та же информация, она может быть, как правдой и неправдой для тебя же самого в разное время». Степан: «Хочу зайти с нескольких сторон. Первое –наш язык, он устроен сетевым образом. Каждое слово, которое я произношу, на самом деле, в моей голове взаимоопределено через остальные. И у любого другого человека такая же сетка, но при этом своя. И при этом эта сетка по-разному ложится на происходящее. Когда я спрашивал, могу ли я быть понятым - это первый этап того, что, когда я говорю, я должен сообщить какой-то код. Я должен сообщить связь слов, которые я употребляю именно сейчас. Их друг на друге замкнуть, только чтобы был шанс, чтобы другой человек в своей голове смог расшифровать этот код. По поводу правды, как будто бы есть несколько этапов, когда о ней можно думать. И первый этап, это счастье, у меня есть идея, какая должна была быть жизнь. Например, раньше у меня была мечта, я хотел себе Авентадор, а потом сел и начал думать. И это вот этот переходный момент, когда возникает вопрос, а мне ли нужно это вообще? И дальше, как будто бы возникает второй этап правды, в том смысле, что я хочу сказать, а меня всё время не понимают. То есть в этом контексте, правда, например, могут ли со мной дружить, если они не понимают, что я говорю. Со мной ли они тогда дружат? Кого они вообще там расшифровали? И, да, это как будто второй срез, второй этап такой специфической правдивости. А третье это, когда ты как будто бы смиряешься с тем, что ты не можешь это рассказать. Я могу передать ощущение. Ну, что такое ощущение? Уловимо ли оно? Это как будто бы момент, когда ты сейчас обращаешься. И оно всегда пропадает. И вот это странный другой этап, связанный с попыткой постоянно создать какую-то штуку, сообщить себя в этой штуке, чтобы другой человек что-то ощутил. То есть уже цель не сказать, как будто бы правду, а цель вызвать странное ощущение». Полина: «Что люди видят во мне, когда со мной взаимодействуют, дружат, любят? С кем они разговаривают, с кем они дружат, с кем они спят: со мной или с эфемерным образом дочки Игоря Рыбакова? И для меня мои близкие люди ходят в масках, и я не знаю, что под этими масками они видят, и какую маску для них я ношу. Что они видят через свою призму, что они ощущают при взаимодействии со мной? Какая у них правда? И ведь они верят в это, даже если подсознательно они имеют какие-то скрытые мотивы. Любой человек видит другого через себя. Мы знакомимся с людьми и, если нам не хватает денег, мы ищем возможности выгоды, если нам не хватает любви, мы ищем внимания этого человека, если нам не хватает питающего окружения, мы ищем связи, если нам нужна работа, мы ищем варианты трудоустройства. Мы всегда ищем пути: хочешь жить, умей вертеться. И что люди видят друг к другу, и какую правду для себя выбирают, для меня большая загадка. Со своего опыта проживания, я говорю, что для меня даже под вопросом многие из ближайшего окружения, естественно, я не беру семью, которая как бы все находятся в таком же положении, но я подозреваю, я подозреваю своих друзей, я подозреваю своего любимого человека, мне не понятно, я не знаю, что у них в голове, я не знаю их мотив, но я хотела узнать правду».

В конце встречи прошел круг самоощущения, все поделились впечатлениями о сегодняшнем клампе.